Kan elvere dø i Ringenes Herre, og er de udødelige?

Det er blevet sagt, at elvere er udødelige i Ringenes Herre, men de dør også i kampen, så hvorfor er det, og er de virkelig udødelige? Det er blot nogle af de spørgsmål, vi vil give dig svar på i denne artikel.

Elvere er udødelige og forbliver utrætte med alderen. De kan også komme sig fra sår, der ville være dødelige for en mand, men de kan blive dræbt i kamp. Ånder fra døde elvere går til Halls of Mandos i Valinor.

I Ringenes Herre, tre tusinde år før historien, ses Elrond kæmpe i krigen mod Sauron. Men efter tre tusinde år ses han stadig ung. Så man kunne gætte på, at elvere er udødelige.

Men i slaget ved Helm's Deep dør mange elvere i kamp mod Sarumans hær. Så de kan ikke være udødelige.

Så er de dødelige eller udødelige? Hvordan kan Elronds ikke-ældning forklares?

Er elvere i Ringenes Herre udødelige?

Ifølge Tolkien stopper de med at blive ældre, når først en alf bliver voksen. De er også mindre sårbare over for fysiske skader, men de er ikke udødelige. Elvernes liv varer kun, som verden består.

Elvere kunne blive dræbt eller dø af sorg (deres ånd forlader deres krop), men var ikke underlagt alder eller sygdom. Når en alf dør, går hans ånd til Mandos for at få hans dom, og efter en periode med ventetid kunne han genindleves.

Ifølge Wikipedia

Elvere er naturligt udødelige og forbliver utrætte med alderen. Ud over deres udødelighed kan elvere komme sig fra sår, der normalt ville dræbe en dødelig mand. Alfer kan dog blive dræbt eller dø af sorg og træthed.

Ånder fra døde elvere går til Halls of Mandos i Valinor. Efter et vist tidsrum og hvile, der tjener som udrensning, er deres ånder iklædt kroppe, der er identiske med deres gamle. De går dog næsten aldrig tilbage til Midgård og bliver i stedet for i Valinor. En undtagelse var Glorfindel i Ringenes Herre; som vist i senere bøger besluttede Tolkien, at han var en genfødt helt fra The Silmarillion snarere end en person med samme navn. Et sjældent og mere usædvanligt eksempel på en alf, der vender tilbage fra Halls of Mandos, findes i fortællingen om Beren og Lúthien, da Lúthien var den anden alf, der blev sendt tilbage til Midgård - dog som en dødelig. Tolkiens alviske ord for ånd og krop var henholdsvis fëa (flertal fëar) og hröa (flertal hröar).

Interessant info fra Tolkien Gateway

Mens de tre cyklusser ikke er specifikt defineret, er den første cyklus sandsynligvis barndom og ungdom, som sluttede ved det 100. år, den anden er voksenlivet, som kunne fortsætte i evigheder, og den tredje er for ekstremt gamle elvere; Elvere ældes ikke fysisk, efter de nåede modenhed, men de ældes i en anden forstand end mænd. De blev stadig mere forsigtige over for verden og tynget af dens sorger. Elvere er naturligt udødelige; ligesom Ainur er de bundet til Arda indtil dens ende. Elvere er immune over for alle sygdomme, og de kan komme sig fra sår, der normalt ville dræbe en dødelig mand.

Hvad sker der med elvere, når de dør i Ringenes Herre?

Det er kompliceret. Heldigvis skrev Tolkien meget om dette i et essay med titlen Laws and Customs Among the Eldar.

At opsummere:

• Deres sjæl bliver adskilt fra sin krop og inviteret til Aman og Halls of Mandos
• Hvis den vender tilbage til Mandos, tilbringer den en periode i en skærsildslignende tilstand, før den eventuelt (efter Vala Mandos' skøn og efter eget valg) genfødes i en ny krop
• Hvis de afslår indkaldelsen, hjemsøger de den inkarnerede verden som spøgelser

Hvad betyder døden for Tolkiens alver?

Det virker lidt fjollet at tale om elviskedød i første omgang, da elverne ofte beskrives som udødelige, et ord som bogstaveligt betyder ikke modtagelig for døden. Men for Tolkien er elvere det ikke virkelig udødelig; de er funktionelt udødelige, men deres livs naturlige spændvidde er faktisk ikke uendelig:

[T]han Eldar bliver faktisk ældre, selv om det er langsomt: grænsen for deres liv i Ardas liv, som skønt langt ud over menneskenes regning ikke er uendelig, og ældes også.

^{Midgårds historie x Morgoths Ring Del 3: Den senere Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den anden fase Love og Skikke blandt Eldar}

Døden er derfor det unaturlige spænd i en alfs liv: Tolkien definerer det mere præcist som adskillelsen af feä (ånd eller sjæl) og hroä (legeme):

Nu er Eldar udødelige i Arda i henhold til deres rette natur. Men hvis en feä (eller ånd) bor i og hænger sammen med en [ hroä ] (eller kropslig form), der ikke er efter eget valg, men ordineret, og er lavet af Ardas kød eller substans, så skal denne forenings formue være sårbar af de onder, der gør ondt på Arda.

[…]

Hvis så [hroä] bliver ødelagt eller såret, at det holder op med at have helbred, 'dør' det før eller siden. Det vil sige: det bliver smertefuldt for feä at dvæle i det, idet det hverken er hjælp til liv og vilje eller en fryd at bruge, så feä afviger fra den, og dens funktion er ved en ende, dens sammenhæng løsnes, og den vender tilbage til Ardas generelle [legeme]. Derefter feä er som det var husløs, og det bliver usynligt for kropslige øjne (selvom det tydeligt kan opfattes ved direkte bevidsthed til andre retfærdig ).

^{Midgårds historie x Morgoths Ring Del 3: Den senere Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den anden fase Love og Skikke blandt Eldar}

Hvad sker der med en alf, der dør?

Som ovenfor bliver deres ånd uden hus. Det er når tingene bliver interessante:

De der retfærdig derfor, at i Ardas skænderi led unaturligt en skilsmisse fra deres [ hroä ] forblev stille i Arda og i Tiden. Men i denne tilstand var de åbne for direkte instruktion og kommando fra Valar. Så snart de var blevet fjernet, blev de tilkaldt til at forlade stederne for deres liv og død og gå til 'Ventens haller': Mandos, i Valar-riget.

Hvis de adlød denne indkaldelse, lå der forskellige muligheder foran dem. Den tid, de boede i Waiting, var dels efter vilje af Dommeren Námo, herre over Mandos, dels efter deres egen vilje. Den lykkeligste formue, anså [alferne], var efter Ventetiden på at blive genfødt, for så kunne den ondskab og sorg, som de havde lidt under indskrænkningen af ​​deres naturlige forløb, blive rettet op.

^{Midgårds historie x Morgoths Ring Del 3: Den senere Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den anden fase Love og Skikke blandt Eldar}

Dybest set den husløse alvisker retfærdig inviteres til at vende tilbage til Aman. Hvis de gør det, får de en periode i skærsilden og til sidst, hvis de ønsker det, genfødt i Aman. I præcis én sag , en alf blev genindbildet og vendte derefter tilbage til Midgård; men det er et ekstraordinært tilfælde.

Dog ikke alle retfærdig i Mandos genfødes; nogle af dem ønskede ikke at vende tilbage til livet (Míriel, Finwës første hustru, var engang en af ​​disse), og et lille antal (Feänor-høvdingen blandt dem) gjorde så dårlige ting i livet, at de ikke fik lov til at blive genfødsel. Begge disse er ret sjældne.

Genfødes elvere ind i deres gamle kroppe, eller får de nye?

Tolkien er uklar om dette. I Love og Skikke foreslår han, at alfer i langt de fleste tilfælde bliver genfødt gennem fødslen og derfor får nye kroppe:

En husløs feä der valgte eller fik lov til at vende tilbage til livet, trådte igen ind i den inkarnerede verden gennem fødslen. Kun således kunne den vende tilbage. For det er tydeligt, at tilvejebringelsen af ​​et kropsligt hus til en feä , og foreningen af feä med [ hroä ], blev forpligtet af Eru til Børnene, for at blive opnået ved at avle.

^{Midgårds historie x Morgoths Ring Del 3: Den senere Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den anden fase Love og Skikke blandt Eldar}

Han foreslår, at det er muligt for en alf at blive genfødt i deres gamle krop, men det er sjældent; den gamle krop skulle være perfekt bevaret og ubeskadiget, hvilket er usandsynligt.

Laws and Customs var dog ikke Tolkiens sidste ord om emnet; Christopher Tolkien diskuterer sin fars udviklende tanker i et appendiks om Athrabeth Finrod ah Andreth; han gengiver især en del af en diskussion mellem Manwë og Eru:

Manwë talte til Eru og sagde: ‘Se! en ondskab dukker op i Arda, som vi ikke ledte efter: de førstefødte børn, som du gjorde udødelige, lider nu adskillelse af ånd og krop. Mange af de retfærdig af Elverne i Midgård er nu husløse; og selv i Aman er der en. De husløse tilkalder vi til Aman for at holde dem fra Mørket, og alle, der hører vores stemme, bliver her og venter. Hvad skal der yderligere gøres? Er der ingen måde, hvorpå deres liv kan fornyes, til at følge de kurser, som Du har designet? Og hvad med de efterladte, der sørger over dem, der er gået?’

Eru svarede: 'Lad de husløse blive genhuset!'

Manwë spurgte: 'Hvordan skal dette gøres?'

Eru svarede: ' Lad liget, der blev ødelagt, blive lavet om. Eller lad den nøgne feä blive genfødt som barn. '

^{Midgårds historie x Morgoths Ring Del 4: Athrabeth Finrod ah Andreth Appendix 'The Converse of Manwë and Eru' og senere forestillinger om alvisk reinkarnation}

Ifølge denne version kan en alf blive genfødt enten i en ny krop, eller deres gamle krop kan blive genskabt for dem; hvilken en er efter Valars skøn (formodentlig betyder Mandos).

Tolkiens sidste ord var dog, at elverne blev reinkarneret enten i deres oprindelige kroppe (hvis det var tilgængeligt) eller i nøjagtige genskaber af deres originale kroppe; Christopher Tolkien bruger en god del af tillægget til at beskrive, hvordan Tolkien kom til denne konklusion, men det sidste ord om sagen kommer fra en note om Athrebeth:

De fik valget mellem at forblive husløse eller (hvis de ønskede) at blive genhuset i samme form og form, som de havde haft. Normalt skal de ikke desto mindre blive i Aman.

^{Midgårds historie x Morgoths ring Del 4: Athrabeth Finrod ah Andreth Appendix 'The Converse of Manwë and Eru' og senere forestillinger om alvisk reinkarnation}

Hvad med retfærdig der afslår stævningen?

Kloge læsere vil bemærke noget om et af citaterne ovenfor (fundet her scifi.stackexchange.com ):

Hvis de adlød denne indkaldelse forskellige muligheder lå foran dem. […]

^{Midgårds historie x Morgoths Ring Del 3: Den senere Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den anden fase Love og Skikke blandt Eldar}

Som antydet er det fuldt ud muligt for en feä at ignorere indkaldelsen af ​​Valar, selvom det afspejler temmelig dårligt på Elf, der gør det. Resultatet af det valg er også beskrevet:

Det ser ud til, at der i disse dage er flere og flere af elverne, hvad enten de stammer fra Eldalië eller er af anden art, som dvæler i Midgård nu afslår indkaldelsen af ​​Mandos og vandrer husløse i verden, uvillig til at forlade den og uvillig til at bebo den, hjemsøger træer eller kilder eller skjulte steder, som de engang kendte.

^{Midgårds historie x Morgoths Ring Del 3: Den senere Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den anden fase Love og Skikke blandt Eldar}

Disse elvere bliver i det væsentlige spøgelser; nogle er farlige og villige til at prøve at stjæle lig fra de levende:

Nogle siger, at de husløse ønsker kroppe, selvom de ikke er villige til at søge dem lovligt ved at underkaste sig Mandos dom. De ugudelige blandt dem vil tage lig, hvis de kan, ulovligt. Faren ved at kommunikere med dem er derfor ikke kun faren ved at blive vildledt af fantasier eller løgne: der er også fare for ødelæggelse. For en af ​​de sultne husløse kan, hvis den indrømmes til de levendes venskab, søge at udstøde feä fra sin krop; og i konkurrencen om beherskelse kan kroppen blive alvorligt såret, selv om den ikke bliver vristet fra sin retmæssige beboer. Eller den husløse kan bede om husly, og hvis den bliver indrømmet, vil han søge at slavebinde sin vært og bruge både sin vilje og sin krop til sine egne formål.

^{Midgårds historie x Morgoths Ring Del 3: Den senere Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den anden fase Love og Skikke blandt Eldar}

Hvad med elvere, der mister viljen til at leve?

I de fleste tilfælde dør de simpelthen af ​​egen vilje, og deres skæbne er ikke anderledes end enhver anden alf, der dør. Elvere er i stand til at ville selv dø, og dette sker typisk kun hos elvere, der opgav håbet:

[Nogle retfærdig i sorg eller træthed opgav håbet, og ved at vende sig væk fra livet opgav deres kroppe, selvom disse kunne være blevet helbredt eller faktisk var uskadt. Få af disse sidstnævnte ønskede at blive genfødt, ikke i det mindste indtil de havde ventet længe; nogle vendte aldrig tilbage.

^{Midgårds historie x Morgoths Ring Del 3: Den senere Quenta Silmarillion Kapitel 2: Den anden fase Love og Skikke blandt Eldar}

I princippet er der ingen grund til, at en alf i Midgård, der havde opgivet håbet kunne ikke blot tage et skib over havet, i stedet for at vælge at dø, men jeg er ikke bekendt med nogen eksempler fra hånden.

Det nærmest vi kan tænke på er Celebrían, Elronds hustru, der forlod Midgård efter at være blevet fanget af orker :

I 2509 rejste Elronds celebríanske kone til Lórien, da hun blev lagt på vejen i Redhorn-passet, og hendes eskorte blev spredt af orkernes pludselige angreb, og hun blev grebet og båret væk. Hun blev forfulgt og reddet af Elladan og Elrohir, men ikke før hun havde lidt pine og havde fået et forgiftet sår. Hun blev bragt tilbage til Imladris, og selvom hun blev helbredt af Elrond, mistede hun al glæde over Midgård, og det næste år gik hun til Havens og gik over havet.

^{Kongens tilbagevenden Appendiks A Kongernes og herskernes annaler Del 1: De Númenóreanske konger (iii) Eriador, Arnor og Isildurs arvinger Nordriget og Dúnedain}

Det er ikke klart, at hun faktisk mistede viljen til at leve, i strengeste forstand, men det indikerer, at elvere, der lider af mentale helbredsproblemer (f.eks. depression efter at være blevet holdt fanget af orker), kan rejse over havet for at helbrede, i stedet for blot at give op liv.

Hvordan mistede Arwen sin udødelighed?

I filmen giver Arwen sin halskæde (Evenstar) til Aragorn, og han siger, at hun ikke kan give den væk. Da elverne forlader Middle-Earth, og Arwen beslutter sig for at blive, rører hendes far, Lord Elrond, hende og indser, at hun er ved at dø, og hun siger, at hun har valgt det liv til at være dødelig.

Så kan Arwen virkelig vælge at miste sin udødelighed?

Til dette er vi nødt til at gå meget tilbage - aldre tilbage - og undersøge Arwens herkomst og Lay of Leithian , historien om Beren og Lúthien. Dette er en ret lang historie (en af ​​de længste i Silmarillion), og her er en kort opsummering:

Langt tilbage, før tiden for Ringenes Herre og Hobbitten, i Middle Earths første tidsalder, var der en elverkvinde, Lúthien, datter af Elu Thingol, kongen af ​​Doriath, og en af ​​elvernes tre store herrer i begyndelsen. Hun blev forelsket i mennesket Beren, og på trods af megen tragedie, der ville bringe Romeo og Julie til skamme, dør Beren (da han er menneskelig), og Lúthien anmoder Mandos, Valaren, der har ansvaret for alle dødeliges skæbner, og hun giver væk hendes udødelighed, så de kunne leve sammen, så længe de har. Dette er det første vendepunkt.

Dette er selvfølgelig en meget tragisk fortælling. Elverne var knuste over det, eftersom Lúthien var den smukkeste og smukkeste jomfru, der nogensinde har levet, osv., og når hun først blev menneske, var hun bestemt til at dø og forgå, og hendes skønhed blev ikke set mere, og så videre. Det synges som det største offer for kærligheden.

Nu, fra denne tragiske romantik, har vi en søn af Beren og Lúthien, en Dior Eluchil. Han giftede sig med Nimloth, en sindarinsk alf, og fik datteren Elwing. Hun giftede sig med Eärendil, som også var halvelver, med sin egen tragiske baggrund knyttet til Hurins børn. De havde to sønner, Elrond og Elros, som kun var børn, da den første tidsalder sluttede med en stor og forfærdelig krig. Så kommer vi til det andet vendepunkt.

De to børn fik på grund af deres forældres tapperhed og den lidelse, de gennemgik, valget, om de skulle regnes blandt elverne eller blandt mænd. Elros valgte menneskeheden, blev konge af Numenor, og fra ham stammede alle menneskenes konger ned til Gondor. Elrond valgte dog at være en udødelig alf, grundlagde tilflugtsstedet ved Rivendell og fik sin datter, Arwen. (Ja, det betyder Arwen og Aragorn er beslægtede, men meget fjernt).

Så hvordan hænger det sammen med spørgsmålet? Nå, Arwen er efterkommer af mange elvere og mennesker (og lidt af Maiar, men det er irrelevant), som har kæmpet modigt imod Morgoth og Sauron , og fik valget, på grund af deres blandede herkomst og Luthiens offer, hvor de skulle tælles. Arwen har simpelthen arvet det med resten af ​​hendes respektable herkomst.

Hvad kan dræbe en alf i Ringenes Herre?

Elvernes krop fungerer ligesom vores, de har brug for et input af mad og drikke og minimal temperatur for at opretholde livet. Vira og bakterier påvirker dem dog ikke, det er den største forskel bortset fra fraværet af en ældningsproces.

De kan også blive dræbt af et sværd eller noget lignende, de kan dø af kulde og varme og af træthed. Men de bliver ikke syge eller syge, og de bliver ikke trætte så hurtigt som Mænd.

Kan elvere dø af et knust hjerte i Ringenes Herre?

Ja. Et knust hjerte er et åndens sår og omtales ofte som sorg i Legendarium. En ånd kan forlade kroppen, når en alf lider sorg på samme måde, som et dødeligt sår vil få ånden til at forlade kroppen. Dette er, hvad vi får at vide om elverne i The Silmarillion...

»For elverne dør ikke, før fliseverdenen dør, medmindre de er dræbt eller øde i sorg (og begge disse tilsyneladende dødsfald er de underlagt); heller ikke alderen dæmper deres styrke, medmindre man bliver træt af ti tusinde århundreder; og døende samles de til Mandos haller i Valinor, hvorfra de med tiden kan vende tilbage'

– Silmarillion – Quenta Silmarillion – Silmarillernes historie – Kapitel 1 – Af dages begyndelse

Under sorg kan ånden forlade kroppen, og det er, hvad der skete med Lúthien efter Berens død...

De bar Beren Camlost søn af Barahir tilbage på en båre af grene med ulvehunden Huan ved sin side; og natten faldt på, før de vendte tilbage til Menegroth. Ved fødderne af Hírilorn mødte den store bøg Lúthien dem, der gik langsomt, og nogle bar fakler ved siden af ​​båren. Der lagde hun armene om Beren og kyssede ham og bød ham vente på hende hinsides Vesterhavet; og han så på hendes øjne, før ånden forlod ham. Men stjernelyset blev slukket, og mørket var faldet på selv over Lúthien Tinúviel. Således endte Silmarils Quest; men Lay of Leithian, Release form Bondage slutter ikke.'

– Silmarillion – Quenta Silmarillion – Silmarillernes historie – Kapitel 19 – Om Beren og Lúthien

Det kan let ses heraf, at Lúthien døde af et knust hjerte. Stjernelyset blev slukket, og mørket var faldet over hende, mørke af sorg. Vi kan komme videre et par aldre af verden, indtil en lignende forening ender på samme måde. Arwen dør af et knust hjerte, da Aragorn dør i den fjerde tidsalder...

’Der til sidst da mallorn-bladene faldt, men foråret endnu ikke var kommet, lagde hun sig til hvile på Cerin Amroth; og der er hendes grønne grav, indtil verden er forandret, og alle hendes livs dage er fuldstændig glemt af mænd, der kommer efter, og elanor og niphredil blomstrer ikke længere øst for havet. »Her slutter denne fortælling, som den er kommet til os fra syden; og med Evenstars bortgang siges der ikke mere i denne bog fra fordums dage.'

– Ringenes Herre – Bilag A – Kongernes og herskernes annaler – V – Her følger en del af historien om Aragorn og Arwen

En alfs ånd kan blive træt gennem stor kamp og gennem sorg. At lide ekstrem vold kan helbredes i kroppen, men ikke i ånden, og at lide tab af kære kan ikke så let helbredes.

I tilfældene Luthien og Arwen førte tabet af henholdsvis Beren og Aragorn til stor åndelig sorg, sorg, der ville undergrave deres vilje til at leve. Noget lignende skete med Feanors mor, Miriel. Så meget af hendes vilje og ånd gik ind i Feanor, at hun sagde, at hun aldrig kunne bære et barn mere. Hun døde derefter i det velsignede rige, da hun forsøgte at helbrede sig selv og hvile.

Vi skal huske, at elvere er en kombination af kroppen og ånden, begge kan blive beskadiget, og nogle gange er der sår fra ånden, som ikke heler på samme måde, som et sår i kamp ville hele.